Parte la conquista spaziale di Giove ! 3 sonde tra il 2018 e il 2020.

VLAD88

A parte le epotesi la fantascienza e quant'altro ha ragione CHUPA non ci frega un kazzo e solo un enorme spreco del denaro cmq sono intere.a questo discorso qui::>

L'uomo che ho davanti a me è colui che riuscì a far arrivare su Marte, nel luglio del 1997, la sonda Pathfinder, malgrado le ristrettezze economiche e altre mille difficoltà. Brian Muirhead, cinquantaduenne ingegnere capo del laboratorio "Jet Propulsion Lab" della NASA, decorato dall'ente spaziale americano con la medaglia Outstanding Leadership , è considerato il padre delle attuali missioni su Marte : oggi dirige un nuovo ambizioso progetto, il cui traguardo è condurre non più una semplice sonda ma alcuni uomini sul Pianeta Rosso, per esplorarlo in cerca di tracce di vita presente o passata, e per appurare se vi sia acqua non solo congelata ma anche liquida, nel sottosuolo. Gli domando se ritenga possibile che nel cosmo ci siano altri esseri intelligenti, e mi risponde : "Tutto è possibile nell'immensità dell'Universo". Mi preannuncia anche che la NASA ha costruito un supertelescopio che setaccerà il cosmo in cerca di pianeti come il nostro : lui li chiama "punti azzurri", intendendo con ciò i pianeti dotati di acqua.
- Ingegner Muirhead, andrà anche lei su Marte ?
"Ma no, sarò troppo vecchio ormai… Tuttavia posso dirle che il primo uomo che calpesterà il suolo di Marte, chiunque egli sarà, è già nato."
- Perché, per quando è prevista questa storica impresa ? E quale sarà il suo fine ?
"Andremo su Marte nella decade del 2020. Quanto allo scopo che ci prefiggiamo, le rispondo con una domanda : lei non è interessato a sapere da dove veniamo e dove andiamo ? Ecco, l'esplorazione di Marte potrà darci qualche ragguaglio sulla formazione della Terra e sul suo destino, sull'origine e l'evoluzione dell'Universo."
- Ma quanto costerà tutto ciò ? Non ci sarebbero problemi più gravi e urgenti da affrontare quaggiù ?
"Il progetto 'Mars Pathfinder' costò solo 265 milioni di dollari : fu un miracolo riuscire a portarlo a termine con un investimento così limitato. E comunque, tenga presente che queste missioni danno impulso a nuove tecnologie e conoscenze, di cui beneficeranno le generazioni a venire. Non solo : esse ispirano e stimolano i nostri figli. Una delle mie due figlie adolescenti, ad esempio, ha già deciso che vuole diventare ingegnere spaziale."
- Vuole seguire le orme di suo padre… Lei invece perché imboccò questa strada ?
"Sin da ragazzo sono sempre stato appassionato di astronomia, ma alla fine a questa professione sono arrivato per caso : mi piaceva maneggiare macchine e divenni un esperto ingegnere meccanico, e da questo ramo dell'ingegneria sono approdato alla NASA."
- La tecnologia dei razzi è stata migliorata molto negli ultimi anni ?
"Il Saturno V è il miglior razzo che sia mai esistito, e risale agli anni Settanta : quella tecnologia di propulsione era buona, e in pratica è sempre la stessa che usiamo per le missioni su Marte. Continuiamo a fare ricerche, però, per poterci spingere più lontano."
- Qual è la meta a cui si punta, dopo Marte ?
"Aspiriamo a raggiungere un pianeta di un altro sistema solare. Ma non potremo nemmeno tentare di farlo, se non saremo in grado di sviluppare una velocità di 30.000 km al secondo, pari a un decimo della velocità della luce."
- Se ci si riuscirà, quanto impiegherebbe un astronauta a raggiungere il più vicino di questi pianeti ?
"Occorrerebbero trent'anni per la sola andata e altrettanti per il ritorno, più la permanenza sul posto."
- Una vita intera !
"In ogni modo noi dobbiamo prima risolvere il problema della propulsione."
- Nel frattempo, vi accontentate di programmare un viaggio su Marte.
"Sì, perché la tecnologia per un viaggio sul Pianeta Rosso la possediamo già. Il solo problema è costituito dal costo. La cosa migliore sarebbe organizzare una missione internazionale."
- Ma ci sarà pure qualche difficoltà tecnologica da superare per mettere a punto questo progetto.
"La difficoltà maggiore non sarà tecnologica, bensì psicologica : come potrà reagire un gruppo di astronauti durante un viaggio che durerà dai sette ai dodici mesi solo per arrivare su Marte ?"
- E cosa troveranno, una volta sbarcati là ?
"Una gravità pari a 0,38 (quella della Terra è 1), temperature di -100 gradi centigradi e un'orografia rocciosa, simile a quella della californiana Valle della Morte, dove appunto sperimentiamo i nostri veicoli spaziali."
- Troveranno anche molta "spazzatura" mandata dalla Terra ?
"Troveranno certamente rottami spaziali in dieci punti di Marte, lasciati dalle dieci missioni che hanno raggiunto quel pianeta dal 1976, anno in cui fu lanciata la sonda Viking, ad oggi."
- Cerchiamo di riassumere insieme quello che sappiamo di Marte…
"Sappiamo che è un pianeta formatosi contemporaneamente alla Terra, ossia 4.500 milioni di anni fa, ma che è rimasto immutato durante gli ultimi 4.000 milioni di anni."
- La Terra ha avuto una vita molto più turbolenta…
"Proprio per questo Marte può insegnarci molto sulla geologia originaria della Terra, per analogia. Su Marte, ad esempio, c'è il maggiore vulcano esistente nel sistema solare, anche se ormai spento : un cono alto 35 chilometri."
- Secondo alcuni scienziati, furono le comete a portare l'acqua su Marte e sulla Terra.
"E' una tesi che attualmente trova un certo credito."
- Un'altra teoria è che la vita sia arrivata sulla Terra da Marte.
"Perché no ? Se su Marte un tempo ci fu vita, si può ipotizzare che magari un giorno l'impatto di un asteroide abbia provocato la diffusione nello spazio di rocce marziane contenenti microrganismi, e che poi queste rocce siano cadute sulla Terra. Ma potrebbe anche essere avvenuto l'opposto. O che la vita si sia generata in entrambi i pianeti separatamente."
- Sulla Terra ci sono rocce marziane ?
"Sì, si sono rinvenuti diciassette meteoriti provenienti da Marte. Ma solo in uno di essi sembrano essere presenti dei microfossili."
- Ossia residui di una vita microscopica ?
"E' una questione controversa. Anche se fosse così, potrebbe trattarsi di microrganismi terrestri. Perciò porteremo su Marte un apparecchio che eseguirà analisi biochimiche istantanee e sarà in grado di individuare ogni traccia di vita, anche la più microscopica."
- Come fa, lei, a lavorare per qualcosa che si realizzerà fra vent'anni ?
"Vivo solo per quel giorno. E non si preoccupi : il tempo passa in fretta, molto in fretta."

Marghian

No, Andrea. Se Giove diventasse una stella -nana bruna, date le dimensioni- riscalderebbe la terra. Sarebbe una stella "fredda, ma comunque qualche migliaio di gradi C in superficie. Da sola, la "stella giove non riscalderebbe abbastanza la terra, ma di concerto con il solem, credimi, il clima sarebbe diverso. E poi, in via ipotetica, la "stella" Giove avrebbe una massa maggiore...come quella di una nana bruna, rossa o come il Sole, se ne accrescessimo la massa a sufficienza....ma non ho pensato ad un problema "pratico" E questo anche in "riparazione " a quanto detto negli altri commenti: se per assurdo creassimo un "Giove stella" aumentandone la massa-mi chiedo come sia possobile-. la terra e gli altri pianeti NON MANTERREBBERO LE ORBITE ORDINARIE E REGOLARI. Con un Giove + massivo, anche di solo 3 o 4 volte la massa attuale....i pianeti avrebbero delle perturbazioni delle orbite, sconvolgimenti geologico-climatici e quant'altro. Sai che se la Terra non avesse la Luna sarebbe su un altra orbità? Immagina con Giove avente una massa 10 volte maggiore! Addirittura, se non fosse per l'influenza gravitazionale delle stelle vicine-alpha centauri ad esempio, o addirittura delle altre galassie, il s. solare non sarebbe cme è adesso. Senza l'influsso-gravitazionale- delle galassie vicine o meno-, la nostra galassia avrebbe avuto una storia diversa...questo sistema solare neppure esisterbbe..Ci sto pensando ora... Se pensiamo-ammesso che sia possibile!!!!!-di fare di Giove una stella....addio orbita quasi circolare della terra, addio clima "adatto" come lo conosciamo noi!!!!. Fabio..con te domani...domani mattina si lavora, e c'è sonno. Ciao.

Marghian

Fabio

@Marghian

Continuiamo a parlare di fantasciena riguardo ai processi solari.

Comunque, alcune idee sarebbero ad esempio regolare la quantità di metalli pesanti dentro al sole per allungarne l'arco vitale(le stelle con molti metalli, come le stelle blu durano poco) ed imparare la meccanica dei processi solari così da capire se le reazioni che avvengono nel sole per trasformare massa in energia sono le più efficienti o se possono essere migliorate.

Ma è fantascienza estremamente speculativa.

C'è da aggiungere che una sfera di Dyson però è un concetto da prendere sul serio se appunto cerchiamo civiltà avanzate nel cosmo.

Marghian

Fabio e Chupaprebei. Mi sono "ripassato" la questione sulla "sfera di Dyson"..QAh, una strttura sferica-non ANELLO come scritto prima, per catturare l'energia di una stella-costruita nel nostro caso intorno al Sole avente 1 unità astronomica di raggio.. superficie esterna  emetterebbe  luce infrarossa ed avrebbe immensse strutture interne abitabili da miliardi di persone. Si è perfino pensato di cercare gli extraterrestri in base all'ipotesi di civiltà che avrebbero già costruito tali strutture attorno al loro sole, e delle quali capteremmo i raggi infrarossi emessi dalle loro "sfere di Dyson". Ci ho dato una rapida sbirciata su Wick...ma il  concetto dovrebbe essere questo. Il SETI, è per me + credibile, perché + numerose, a livello probablisstico,  sono le possobili civiltà che usano le..antenne radiotelescopiche. Ciao.

Marghian

Marghian

"da 4 e messo di anni !!!!!-"4 miliardi e mezzo" cosi' va megllio.

"dopo un viaggio di alcuni milioni id anni.intendo dire che la radiazione, dal nucleo alla superficie del Sole-fotosfera- impiega TUTTO QUEL TEMPO, e la luce che ci arriva dall superficie, impiega circa 8 minuti. Ah, dalla Luna un secondo poco piu'. Quanto è veloce la luce, eh? Eppure anche a quella velocità (quasi, non la puoi raggiungere al 100%)  per una astronave del futuro  un altro sistema solare sarebbe lontanissimo-quelli + lontani addirittura irraggiungibili! Immagina un viaggio di mille anno a velocità C...e 1000 anni luce sono pochi-la nostra galassia ha un diametro di 100000 anni luce! Una bella impresa, eh?

Gabriele

Chupaprebei

il Sole diventerà una supergigante rossa tra 4/5 miliardi di anni ma probabilmente la vita sulla terra diventerà impossibile molto prima. Il modello evolutivo stellare del sole prevede un progressivo aumento della luminosità e dunque della radiazione prodotta - non ricordo con che ritmo e in che tempi.

Magari per quell'epoca diventerà "naturalmente" abitabile Marte, sul quale avremmo fatto precipitare tante comete della nube di Oort. Oppure avremo assottigliato l'atmosfera di Venere, facendola "mangiare" da alghe modificate geneticamente per vivere nell'alta atmosfera.

Per "accendere" Giove bisognerebbe farlo crescere di massa e non credo che nel sistema solare ce ne sia abbastanza.

D'altra parte la tecnologia che ci sarà tra soli 100 anni è inimmaginabile: figurarsi tra 1000, o tra un milione. Se si parla di un futuro così remoto, l'unico vincolo alla fantasia sono le leggi della fisica.

Fabio

Chpaprebei

Di sicuro è interessante pensare ad un futuro così lontano, ma a questo punto parliamo di fantascienza. E a me piace parlare di fantascienza, quindi consentimi di farmi avanti :D .

Beh,5 miliardi di anni sono un periodo incommensurabilmente lungo, e se la nostra specie è tanto abile da sopravvivere per tale periodo di tempo credo saremo capaci di fare cose anche più grandi. Magari potremmo imparare a manipolare i processi interni del nostro sole per allungarne la vita, potremmo costruire una sfera di Dyson per sfruttarne totalmente l'energia..e mille altre idee bizzarre e sicuramente impossibili entro un futuro a breve termine(dove per breve termine intendo anche diecimila anni!)

Ma come diceva il compianto Arthur C. Clarke,

Per scoprire i limiti del possibile dobbiamo andare un pò oltre, nell'impossibile.

andrea

comunque giove è il mio preferito,appena riesco a capire come funziona questa pagina vi mando alcune immagini di giove catturate con il mio telescopio ad inseguimento automatico collegato al pc.devo cercarle..e non solo di giove..roba forte e sicuramente vera.500x ingrandimenti con zum elettronico 1200x.basta?me costato una tombola.ma le malattie vanno alimentate.ciao a tutti 

Marghian

GABRIELE: "Ah, era proprio lei che si è tuffata nell'atmosfera di Giove, vero! Ieri non mi ricordavo.  Mi metto il sito in pref. Grazie.

Marghian

Marghian

Si, Andrea, Giove è una stella mancata. non ha la massa sufficiente a scatenare le reazioni di fusione nucleare all'interno. Una sonda infatti puo' tuffarsi su Giove,  fare dei rilevamenti e poi venie schiacciata dale sue forti pressioni. E' già avvenuto-non ricordo il nome della missione-. Idrogeno ed elio, si. Non si puo' "aggiovare"-atterrare- su Giove come comunemente si intende. Ammoniaca metano ed altri mateiiali compongono Giove. Ma anche l'acqua è presente dentro questa massa gassosa. pensa alla cometa Shoemaker- Levi: Giove ha divorato miliardi di comete. ha spazzato i cieli da miliardi di meteoriti, e vi sono presenti pure materiali pesanti.bisogna considerare se, nelle condizioni estreme di Giove, l'acqua si è mantenuta tale e i metalli si sono conservati integri-come molecole, intendo-. Ma l'acqua, se c'è, è diluita fra miriadi di altre sostanze come idrogeno, elio, mmoniaca ed altre ancora. Le loro lune sono interessanti per la ricerca di forme di vita. Giove è per loro un "sole", perché con la sua gravità ed il suo forte campo magnetico, produce in queste lune effetti di marea che dano loro vita-geologica-. Pensa all'acqua liquida che forse c'è su Europa, forse anche su callisto e i vulcani di IO. Anche Ganimede....e' molto promettente. Ciao.

Marghian

Marghian

gabriele: "sotto il ghiaccio" era un esempio. E' ovvio che hai ragione! "ET" in generale..okay. Sulla "reazione spasmodica se c'è muffa..", non lo escluderei del tutto. va bene che non sarebbe una "rivelazione eclatante". Puo' darsi che io esageri, ma .la gente si spaventa per molto meo. Ho sentito gente dire proprio"speriamo che dai meteoriti non ci arrivi qualche malattia". Credulone, certo, ma la gente....La ricerca pura, si. Infatti non sarebbe lo scienziato , ma certe scoperte che finirebbero "in cattive mani". "Chi le commissiona", appunto. Non nego di mancare talvolta di obiettività o di spirito critico, dovuto al fatto che non ho una preparazione scientifica solida e, non essendo informato-ad esempio sui dati scientifici della sonda Galileo- posso esprimere delle opinioni divergenti da chi, come te, ne sa di piu'-direi!-. La mia idea di "qualcosa di oscuro" non deriva solo dalla "sete di sensazionalismo". C'è ure quella, lo ammetto. E' che le istituzioni, a certi livelli, penso che abbiano "qualcosa di oscuro"-la storia lo insegna-. Ed ho il dubbio che la Nasa-un esempio- abbia i suoi "archivi segreti". Ovviamente non escludo che non sia cosi'. A ragione o a torto, non sto parlando dei ricercatori, dela scienza pura. Sbagliero? Probabilmente si. Ciao.

Marghian

Gabriele

Marghian

parlando di E.T. intendevo anche io vita extra-terrestre in generale. Secondo te le "masse" reagirebbero in modo violendo sapendo che su Marte c'è muffa? O che su Europa ci sono organismi unicellulari? L'idea che ci sia "security by oscurity" in questo campo mi lascia perplesso.

Sulla questione di mandare un modulo sotto il ghiaccio, visto che si tratterebbe di perforarne probabilmente chilometri, credo che ci sarebbero grosse difficoltà a farlo addirittura sulla Terra: con che energia funzionerebbe il modulo? Come manterrebbe le comunicazioni? E poi, anche se trovasse un'ipotetico oceano come lo esplorerebbe? La pressione sarebbe enorme e quindi la sonda dovrebbe avere paratie spesse e pesanti: con quale vettore mandare in orbita un oggetto così complesso e pesante?

Insomma, non credo che al momento esista la tecnologia necessaria per operazioni così complesse.

Marghian

GABRIELE: Quanto scrivi è giusto. Ma non mi riferivo alla "disonestà degli scienziati (lavoro di una vita), e comprendo anche-entro certi limiti- che le sonde "fanno quel che possono". Galileo non poteva, ad esempio, atterrare sul satellige e mandare un modulo "sotto il ghiaccio". Se mi dici che ci sono dati e conoscenze nuove acquisite grazie a questa missione...va bene. E' che le "cronache scientifiche" ci mostrano le stesse immagini, trite e ritrite. Sulle problematiche tecniche delle missioni automatiche.si, capisco che per inviare delle sonde su un corpo da analizzare, sono da considerarsi parametri tecnici e metodi come la "finestra di cui tu mi parli. E' che, magari sbagliando, ho il "sospetto " che delle cose, circa le esplorazioni spaziali...che non sia tutto cosi' chiaro, insomma.  No, non si trattta soltanto di "ansia da E.T.". Ho solamente ipotizzato che magari l'esistenza di batteri su pianeti o lune di Giove o Saturno, qualora venisse realmente scoperta, potrebbe non venire ANCORA RIVELATA...magari solo per motivi di "sicurezza" o meglio di "tempi non ancora maturi".Non parlo di complottismo bieco alla "Men in Black" ne' tanto meno di disonestà dei ricercatori". Penso solo che certe cose vengano diciamo celate o per ulteriore conferma futura o per "sicurezza" -i batteri che vengono-se vengono- dallo spazio, ad esempio. Sugli esperimenti "politicamente pilotati"..il mio è soltanto il dubbio dell'uomo della strada. Vi sono persino degli scienziati -si, non dobbiamo credere a tutto cio' che sentiamo!-che hanno opinioni del genere. Ovviamente un eventuale "lato oscuro dell'uso dei risultati scientifici" coinvolgerebbe una minima parte della questione, come dire che gli scienziati SONO ONESTI. Se qualche "frangia deviata" esiste, è una stretta minoranza. Per cio' che concerne l'invio di + sonde in missioni congiunte..si ottima idea. peccato che ci vorrà del tempo a che si faccia un simile lavoro internazionale. Me lo auguro . Grazie per le precisazioni.

Marghian

Gabriele

No Marghian,

"sapremo" era corretto. La ricerca spaziale è svolta da scienziati di vari enti internazionali il cui statuto prevede la trasparenza. Le pubblicazioni coi risultati di queste ricerche esistono, sono pubblicate sulle maggiori riviste scientifiche e disponibili presso le grandi università del mondo. 

Capisco l'impazienza di trovare ET, ma non c'è una congiura del silenzio per non farci sapere chi sa cosa. Postulare questo è fare un grosso torto a ricercatori che per anni si fanno un mazzo tanto pur di avere la possibilità di partecipare a ricerche avanzate come queste. Per queste persone è il lavoro di una vita. E' ingeneroso supporre che facciano sapere "quello che decidono loro".

Su Europa sappiamo ciò che la sonda "Galileo" e quelle che l'hanno preceduta ci hanno permesso di sapere.

Le sonde interplanetarie non possono permettersi di arrivare, mettersi in orbita intorno a un satellite di Giove e studiarlo, passare al successivo e fare lo stesso: è un equilibrismo ardito di orbite sghembe intorno a Giove, studiate in modo da rendere minimo l'impiego dei motori per modificare la traiettorie.

E i passaggi non sono radenti: si passa a centinaia se non migliaia di km dai vari corpi.

Piuttosto c'è da chiedersi una cosa: le finestre di lancio di missioni verso i pianeti sono decise dalla posizione della Terra e del pianeta di disposizione nella loro orbita. Non è una scelta che tre missioni arrivino su Giove contemporaneamente, ma una necessità: se vuoi mandare sonde, puoi farlo solo durante quella finestra di lancio, e chi parte in quel momento arriva insieme.

Data questa premessa, perché le tre agenzie non si coordinano - magari coinvolgendo pure la Cina - e spediscono un'unica missione internazionale supercazzuta, con una sonda centrale magari assemblata in orbita pezzo per pezzo dalla ISS in grado di portare un grappolo di sonde figlie da mandare in orbita fissa intorno alle lune principali: Io, Ganimede, Callisto ed Europa? La sonda principale studierebbe Giove e potrebbe fare da relay per le sonde figlie per la trasmissione dati...

Farebbe bene alla ricerca, farebbe bene alla politica, farebbe bene alla tecnologia, sarebbe gradita e capita dal pubblico...

Marghian

"che ci sono tullels ". "tullels " non è una parola russa, volevo scrivere..tunnels.