SCIENZIATI AMERICANI: TRA TRE ANNI ARRIVA UNA SUPER TEMPESTA SOLARE CHE FARA' PIOMBARE IL MONDO IN UN CLIMA DA MEDIO EVO ?

Juri

ho letto e seguito molto questa interessante teoria, anche su altri siti (nasa compreso) ed ammesso che accada, parlo del super flare solare, non e' detto che possa fare tutti questi danni, la nasa ha mandato nello spazio un satellite apposito che tiene d'occhio il sole per segnalarci quando l'evento avverra', se avverra.. con diversi minuti di anticipo, questo per dare modo secondo me di scollegare piu' centrali possibili infatti perche' un EMP abbia effetto occorre che l'apparecchio interessato sia alimentato percio' in teoria se lanciano un allarme che entro qualche minuto saremmo investiti da un super flare, per salvare il mio cellulare bastera' semplicemente togliere la batteria.. x il tv bastera' scollegarlo dalla rete elettrica ecc.. per salvare una centrale elettrica sara' sufficente spegnerla.. ovviamente questo causera' un black out mondiale di almeno 24h e forse qualcosa di piu', questo se il sistema funziona ovviamente! il fatto che non ne parlino a mio giudizio e' semplicemente per non spargere il panico tra la popolazione perche' e' un po come il millennium bug che doveva distruggere il mondo e poi e' finito in una bolla di sapone... altro discorso sono le centrali nucleari quelle hanno bisogno di piu' tempo per "spegnersi" perche' il nucleo rimane caldo e dev'essere raffreddato di continuo anche molti giorni dopo che sono state spente...

Reygamma

Siamo vicini ormai e a questo crederci o no poco conta, saranno i prossimi eventi a darci un evidenza dei fatti, certo è che qualunque cosa succeda l'unica cosa che può salvarci è formare dei gruppi. Siamo arrivati al limite, tempesta solare o Nibiru o 2012 o tutti e tre assieme, torneremo a vivere come si viveva tanti tanti anni fa e superato il dololoroso Nexus ( passaggio ) non sarà niente male ve lo assicuro. 

Pace, serenità e buona vita a tutti

Reygamma

Roberto Tarozzo

Sarà interessante assistere alla prima grande prova catastrofica per l'uomo degli ultimi 60.000 anni. Piomberemo nel giro di poche ore nella " interessante" e bizzarra atmosfera medievale. Ci scannaremo per procurarci il cibo e per la poca legna da ardere che si riuscirà a trovare e che diventerà più preziosa dell'oro.  Milioni di persone moriranno (giovanissimi e vecchi) e molti che vivono col solo scopo di apparire sempre più ricchi,  scopriranno improvvisamente di aver vissuto una bella vita del cazzo. Meglio tardi che mai. r|t

AliceSacco

Quoto Francesco (44)

Poi nel 2000 ci è stata una tempesta solare che dette problemi alle comunicazioni per diverso tempo, ma in poche ore il tutto fu risolto.

La catastrofe fi sembra parecchio esagerata.

Antonio

Acer, sono d'accordo che il futuro dipende da noi....per questo ho scritto " cerchiamo di essere costruttivi " e non distruttivi come il film 2012.

ps. mi scuso con tutti per gli errori ortografici del precedente commento da me postato...a volte la tastiera...schizza via da sola..

Antonio Carta

ACER

guardate che queste coise potrebbero succedere...

andate a vedere il FILM sul 2012....

IL FUTURO DIPENDE DA NOI.....

Pietro

Salve a tutti

Mi sono imbatutto in questa discussione sulla presunta anomala attività solare di questo momento,non stò a ribadire cose già dette da Gabriele, con cui sono pienamente d'accordo, ma vorrei solo dire che non credo affatto che tale evento sarà diffuso tanto rapidamente se mai accadesse.

Mi spiego meglio, contrariamente a quanto la comunità scentifica vuol far credere, sappiamo poco e niente del nostro sole. (persino il nostro pianeta è ancora in fase di studio e ci viviamo sopra, nemmeno sappiamo con certezza come è composto al suo interno). Non voglio offendere gli scenziati in generale, i loro studi sono importanti e ci hanno permesso di capire molte cose, ma la nostra conoscenza dell'universo è ancora poca e sopratutto stagnante a concetti legati al nostro modo di pensare che è influenzato dal contesto della nostra dimensione di vità. E' vero che una tempesta magnetica, data la sua velocità impiega parecchie ore per raggiungere il nostro pianeta ed è vero anche che abbiamo strumenti in orbita in grado di rilevare tale tempesta poco dopo il suo verificarsi, ma le nostre capacità organizzative a livello globale, sopratutto per quanto riguarda la sicurezza, sono molto scarse.

Ma in realtà non sono i mezzi che ci mancano, nel nostro sistema ci sono "grosse falle", alcune addirittura pilotate. (ma questo è un altro argomento). Se in questo momento una forte tempesta magnetica partisse dal sole, credete veramente che in solo 24 ore i nostri governi siano in grano di proteggere i grossi centri energetici ? Mi viene da ridere solo a pensarlo, anche se daridere ce ben poco. Se ciò avvenisse ne pagheranno le conseguenze, tutti quelli che sono in "lista di attesa di catastrofe naturale".

Svegliamoci, non possiamo credere che 2 aerei facciano crollare le torri gemelle. Già immagino i titoli di giornale "Tempesta magnetica devasta il pianeta, le sonde avevano avvertito, ma l'allarme non si è diffuso rapidamente, aperta l'inchiesta" naturalmente senza energia pochi potranno leggere tale articolo.

Abbiamo troppa fiducia dei nostri mezzi scentifici, e una scarsissima conoscenza dell'universo. Potresti dire di conoscere una persona solo dopo un minuto di conversazione ?. Puoi sicuramente farti un idea basandoti su altre persone simili che hai conosciuto, su atteggiamenti e posture, ma sarebbe comunque presuntuoso affermare di conoscerla. Naturalmente questa persona è il nostro sole.

A quante tempeste magnetiche è stata misurata la velocità ? siamo veramente sicuri che non possa in alcun modo superare i circa 7 milioni di Km orari ? nessun scenziato serio risponderebbe affermativamente a quest'ultima domanda.

ragazzopazzo

Ho letto qua le i post sopra. Non mi pare che qualc'uno abbia citato la Nasa, che parla di questa fantomatica tempesta. Leggete qui

http://www.nasa.gov/vision/universe/solarsystem/10mar_stormwarning.html

Gabriele

Monica,

è da quando è stata costruita la prima bomba atomica che abbiamo il potenziale per distruggere il pianeta.

Oggi la situazione è migliorata. Il rischio di distruzione nucleare è più remoto. Possiamo "limitare" il danno alla razza umana con le armi batteriologiche.

La cosa incredibile è che le armi di distruzione di massa sono pericolosissime quando ci sono e micidiali quando non ci sono. 

Sulla loro pericolosità è stata fatta la guerra all'Iraq che in questo senso è emblematica di un po' di "mali" della nostra epoca perché ha mostrato benissimo quali siano i limiti della democrazia.

Bush, il suo gruppo di potere e gli alleati più stretti si sono potuti permettere di avviare una guerra catastrofica inventando armi di distruzione di massa inesistenti. Evito una approfondimenti su cose dette allo sfinimento.

E' un vecchio discorso. Chi controlla l'informazione ha il potere e il futuro della democrazia si gioca sul controllo dell'informazione. 

Un'informazione attenta, scrupolosa, attendibile, autorevole, libera (soprattutto di indagare a 360°) e pluralista è una condizione necessaria per la democrazia e per la pace (e in Italia siamo messi come sappiamo).

Secondo me è su questo che ci giochiamo il futuro.

Monica

Fabio

ti ringrazio per la tua risposta e ammetto che sarei la prima a tirare un sospiro di sollievo se queste notizie venissero smentite. Fatto sta che, a furia di parlare del 2012, un mio amico m'ha detto: guarda ecco qui un libro che ne parla senza nessun accenno alle religioni ecc, ma che si appoggia su basi scientifiche....e "fu" così che mi sono ritrovata tra le mani sto libro "Apocalisse 2012" di Lawrence E. Joseph (ed it Corbaccio) e il sito è www.apocalypse.2012, dove sto cominciando a incontrare una "variopinta" raccolta degli orrori possibili... Non è una bella lettura (la sconsiglio ai deboli di nervi e di...sfinteri..)

Il concetto chiave mi sembra quello che i "problemini apocalittici" che lui prevede derivino proprio da ciò che finora ci siamo inventati....una di queste è che in giro per il mondo sono ammassate armi biochimiche, dal gas mostarda (o iprite; letale agente paralizzante residuo della Prima guerra mondiale), fino all'antrace, al sarin (gas nervino) ecc. e, pare, che nel futuro, una delle possibili cause di "apocalisse" potrebbe essere la perdita di controllo sulle armi biologiche..Hawking sostiene che le armi nucleari richiedono grandi impianti, mentre l'ingegneria genetica può essere sviluppata in un piccolissimo laboratorio.....superbatteri che demoliscono gli antibiotici, priobot (nuove proteine predatrici che potrebbero trasformare i ostri cervelli in spugne inservibili..) e...si potrebbe andare avanti ancora per molto con la serie di ipotesi "catastrofiche" che il libro prende in esame, ma mi fermo qui....cchè è meglio!

Inutile aggiungere che sarei molto contenta se si potesse dimostrare che tutto ciò è frutto della fantasia malata di qualche venditore di "fuffa apocalittica" che per sfruttare il "mercato della paura" non esita ad appoggiarsi anche su basi scientifiche...

PS anche io ero dubbiosa su quegli 8000 anni....., ma mi sono limitata a riportare il testo integralmente...

Monica

Ma siamo veramente in grado di prevedere il "normale" comportamento del Sole?

Dopo lo tsunami del Natale 2004, il Sole appariva cosparso di macchie, tempeste magnetiche più grandi della Terra, capaci di liberare un'energia pari a quella di dieci miliardi di bombe all'idrogeno, secondo Tony Phillips curatore del sito science.nasa.gov. Le macchie solari eruttavano getti di protoni da miliardi di tonnellate e lingue di elettroni da trilioni di volt in tutto il sistema solare. E' questo il normale comportamento della nostra Stella?

Fin da quando Galileo inventò il telescopio, si è osservato che l'attività solare, valutata in base al numero delle macchie, segue cicli di circa 11 anni. Nel 2005 il ciclo delle macchie, per unanime consenso degli scienziati, si stava avvicinando al minimo, che sarebbe stato raggiunto nel 2006. Invece, per qualche ignota ragione, il Sole si era messo a fare i capricci fin dal 31 Ottobre 2003, quando le più violente tempeste radioattive mai registrate martellarono il sistema solare. per fortuna la maggior parte dei getti, due volte più intensi di quelli della tempesta solare del 1989, (che fece restare al buio sei milioni di canadesi), mancarono casualmente la Terra.

Poi, la più violenta tempesta di protoni degli ultimi quindici anni si è avuta con le gigantesche macchie solari del 20 Gennaio 2005, in prossimità di quello che avrebbe dovuto essere il "minimo" dell'attività solare, comunque niente in confronto a quanto accadde nel Settembre, quando il sole si coprì di macchie e cominciò a sputare getti di radiazione da record....proprio al culmine della stagione degli uragani che produsse Katrina, Rita, Wilma e tanti altri...

Allora, quanto, in realtà, siamo in grado di conoscere e prevedere il comportamento della Stella da cui dipende la vita del nostro pianeta, sapendo anche che basterebbe un aumento dell'emissione d'energia del Sole anche di solo uno 0,5 per cento per bruciare il sistema dei satelliti, la sicurezza militare, le attività bancarie, produrre bruschi incrementi di malattie da radiazione, cancro ecc, innalzamento dei livelli del mare, inondazioni più frequenti, tempeste e fenomeni sismici e vulcanici di elevata intensità ?

Secondo il Max Planck Institut (equivalente tedesco del MIT e del Caltech), il Sole, a partire dagli anni 40 non è mai stato così turbolento, per lo meno rispetto agli ultimi 8000 anni e, nel 2003, i livelli di attività solare sono stati del tutto anomali.

Gabriele

"Piccolo" aggiornamento: il NOAA ha previsto che il prossimo massimo di attività solare è previsto ... per il maggio 2013 (si veda spaceweather.com). 

Questo 24º ciclo sarà il più debole dal 1928 e il nono per "debolezza" dal 1750, anno di inizio della misurazione del numero di macchie. 

Fermo restante che le previsioni statistiche possono comunque essere smentite, sembra proprio che per i catastrofisti del 2012 stia sfumando un'altra possibilità. Ahi ahi ahi !!!

Donato

non posso che quotare Gabriele che mi dà sempre l'impressione di essere una fonte molto più autorevole dell'ANSA di turno!

Gordon, A proposito di tempeste solari: ho letto tempo fa di un'ipotetica onda elettromagnetica di proporzioni bibliche che si pensi "statisticamente" venga emessa dal centro della galassia ogni tot milioni di anni di cui ci sono evidenze nei vari strati geologici. Secondo le "statistiche" (virgolettate perchè è un termine troppo abusato) una nuova possibile onda sarebbe in arrivo.... ne sai qualcosa?

PRECISAZIONE: la fonte NON è per niente autorevole, ma trattasi di un situcolo che cita un ricercatore NASA, quindi la annovero semplicemente tra le "curiosità" che si leggono online... se però qualcuno di voi avesse letto qualcosa in merito... parliamone

muchcolor

Post 14:
Se pensi che io voglia rompere ti sbagli di grosso.
Sono andato ancora a leggermi qualcosa, ed alla fine io ho capito che non si è sicuri di niente:
"Old magnetic fields swept up then should re-appear as big sunspots in 2010-2011."Like most experts in the field, Hathaway has confidence in the conveyor belt model and agrees with Dikpati that the next solar maximum should be a doozy. But he disagrees with one point. Dikpati's forecast puts Solar Max at 2012. Hathaway believes it will arrive sooner, in 2010 or 2011."History shows that big sunspot cycles 'ramp up' faster than small ones," he says. "I expect to see the first sunspots of the next cycle appear in late 2006 or 2007—and Solar Max to be underway by 2010 or 2011."
NASA: picco medio di 134 macchie solari al mese tra ottobre 2011 e giugno 2012, con punte di 180; IPS picco medio di 132 sunspots tra giugno 2012 e luglio 2013 con punte di 170. In altre parole un ciclo medio-forte rientrante, comunque, nell'andamento medio del 20° secolo.
NOAA-SIDC e Pentiction: picco medio di 112 macchie solari tra agosto 2011 e giugno 2012, con massimi di 140. Si tratterebbe del 4° ciclo più debole dell'ultimo secolo.
Al di là di come evolverà la situazione, fino a metà del 2009 il sole sembra destinato a rimanere in una fase di dormiveglia, caratterizzata da brevi lampi e da lunghe pause foriere di spottless days.
Il problema di fondo, infatti sta nel fatto che nessuno conosce quali siano i meccanismi che sono alla base dell’attività ciclica del Sole, che talvolta si interrompe, come successe tra il 1645 ed il 1715 (“minimo di Maunder”), quando le macchie solari divennero estremamente rare.
Il più recente periodo di prolungata tranquillità risale a circa un secolo fa, quando nel 1913 si registrarono ben 311 giorni senza macchie.
È presto, comunque, per trarre qualsiasi conclusione.

muchcolor

Post 14:
Se pensi che io voglia rompere ti sbagli di grosso.
Sono andato ancora a leggermi qualcosa, ed alla fine io ho capito che non si è sicuri di niente:
"Old magnetic fields swept up then should re-appear as big sunspots in 2010-2011."Like most experts in the field, Hathaway has confidence in the conveyor belt model and agrees with Dikpati that the next solar maximum should be a doozy. But he disagrees with one point. Dikpati's forecast puts Solar Max at 2012. Hathaway believes it will arrive sooner, in 2010 or 2011."History shows that big sunspot cycles 'ramp up' faster than small ones," he says. "I expect to see the first sunspots of the next cycle appear in late 2006 or 2007—and Solar Max to be underway by 2010 or 2011."
NASA: picco medio di 134 macchie solari al mese tra ottobre 2011 e giugno 2012, con punte di 180; IPS picco medio di 132 sunspots tra giugno 2012 e luglio 2013 con punte di 170. In altre parole un ciclo medio-forte rientrante, comunque, nell'andamento medio del 20° secolo.
NOAA-SIDC e Pentiction: picco medio di 112 macchie solari tra agosto 2011 e giugno 2012, con massimi di 140. Si tratterebbe del 4° ciclo più debole dell'ultimo secolo.
Al di là di come evolverà la situazione, fino a metà del 2009 il sole sembra destinato a rimanere in una fase di dormiveglia, caratterizzata da brevi lampi e da lunghe pause foriere di spottless days.
Il problema di fondo, infatti sta nel fatto che nessuno conosce quali siano i meccanismi che sono alla base dell’attività ciclica del Sole, che talvolta si interrompe, come successe tra il 1645 ed il 1715 (“minimo di Maunder”), quando le macchie solari divennero estremamente rare.
Il più recente periodo di prolungata tranquillità risale a circa un secolo fa, quando nel 1913 si registrarono ben 311 giorni senza macchie.
È presto, comunque, per trarre qualsiasi conclusione.

riio

gabriele, grazie per le preziose info ma...non mortificare troppo gordonfrancis....

muchcolor

Post: 9

La faccio io una previsione e senza paura d'essere smentito: SICURAMENTE prima o poi ci sarà una tempesta solare fortissima. Come sicuramente prima o poi un asteroide grosso colpirà il pianeta, prima o poi ci sarà un altro tsunami devastante, prima o poi erutterà un supervulcano, ecc. Questo è fuori discussione. Se è successo nel passato può succedere in futuro, e nel lungo termine non si sfugge.

Come si fa a sminuire una notizia del genere!, mettendo sullo stesso piano un asteroide, ed un'eruzione magari del vulcano di Yellowstone, con le periodiche macchie solari e le sicure tempeste solari che queste causano.

[nytimes 6 marzo 2006:

The last time the solar cycle peaked was in 2001, and the Sun is now in a quiet period. According to the new model, the next cycle will begin in late 2007 or early 2008, and peak around 2012. ]

"But not absolutely quiet," adds Hathaway. "During solar minimum we can have occasional sunspots and solar flares." Indeed there was at least one monster spot and one X-class solar flare (the most powerful kind) during each of the last three minima in 1976, 1986 and 1996.

Scientists are saying that the Sun’s surface is eerily devoid of activity at the moment. It’s “Like the quiet before a storm,” says NASA. When the sun’s surface quiets down, we can expect an incredible burst of activity in the form of communications disrupting solar flares and storms. This is referred to as a maxima in an 11-year cycle of sunspots. 

plutone

1)Il massimo non durerà mesi

2)prevedere un numero di trasformatori nuovi pari agli attuali nelle centrali elettriche

3)Scollegare le linee elettriche e di comunicazione quando ci si avvicina al picco solare

4) predisporre sistemi alternativi in previsione: navi a vapore, locomotive a vapore e diesel totalmente meccanici (il motore diesel era l'unico prima dell'avvento dell'elettronica a funzionare senza elettricità).

Il telegrafo e il caro vecchio telefono analogico sono gli unici mezzi oltre la radio che si possono ripristinare rapidamente.

5) e veramente importante: avere un sistema di monitoraggio dell'attività solare per sapere quando è il massimo e quando si può "riattaccare la spina".

 6)tutti i dispositivi elettronici sotto gabbia di faraday fino allo scampato pericolo

n.b. lo sapevate che le uniche apparecchiature indenni sarebbero solo quelle militari poiché EMP-TAC?

speriamo bene

Gabriele

La faccio io una previsione e senza paura d'essere smentito: SICURAMENTE prima o poi ci sarà una tempesta solare fortissima. Come sicuramente prima o poi un asteroide grosso colpirà il pianeta, prima o poi ci sarà un altro tsunami devastante, prima o poi erutterà un supervulcano, ecc. Questo è fuori discussione. Se è successo nel passato può succedere in futuro, e nel lungo termine non si sfugge.

Ma come per i terremoti molto più che la capacità di previsione conta la prevenzione (e comunque per le tempeste si avrebbero probabilmente parecchie ore di preavviso grazie ai satelliti; una ventina ho letto in giro).

E come evidenziato nel rapporto solo mettendo i giusti isolanti nei trasformatori a rischio si ridurrebbe notevolmente il danno senza svenarsi.

Gabriele

Quindi, riducendola all'osso, la roboante notizia dell'ANSA sarebbe:

Allo stato attuale se ci fosse una tempesta come quella del 1859, i nostri sistemi elettrici ed elettronici (e dunque, trasporto pubblico telecomunicazioni, centrali elettriche, ecc.) potrebbero essere gravemente danneggiati, con costi economici ed umani difficilmente quantificabili e quindi è il caso di correre ai ripari per tempo, cosa possibile.

Gli scienziati aggiungono che "non sappiamo quando una cosa del genere potrebbe accadere di nuovo", anche se "uno studio recente suggerische che il Sole sia vicino di un periodo di quiete lungo decenni, durante il quale grosse tempeste sarebbero meno probabili".

Continuo a non leggere nelle fonti le previsioni nefaste per il 2012 (anzi). 

Mi sembra che messa così abbia un suono decisamente meno minaccioso e ache più credibile di quello dell'ANSA che a volte sembra Novella 2000.

Gabriele

Voglio dire: che ci dovesse essere un massimo nel 2012 è cosa nota da un pezzo. 

All'inizio si pensava che questo massimo potesse essere molto potente, ma ora si dubita addirittura che ci sia. Ne hai parlato pure tu, mi pare.

Ora, questo allarmismo sul prossimo massimo da dove arriva?

Che il report sia allarmante non ci piove, ma ragiona su una situazione ipotetica, suggerendo - tra l'altro - soluzioni.

Che faccia previsioni funeste proprio per il 2012 tu dove l'hai letto?

Roland

Se è vero è da considerare preoccupante...